Интервью с Ларри Вильямсом

Интервью Ларри Вильямса опубликованное в журнале TRADERS’ в номере за июль-август 2004 года.

Как и когда вы начали торговать?

Я впервые обратил свое внимание на финансовый рынок в 1962-м году, а к 1966-му уже вел активную торговлю.
Я начал потому, что мне казалось, это будут легкие деньги, и это действительно так, когда ваши решения верны. Однако когда вы проигрываете, все становится не так просто. Когда рынки впервые привлекли мое внимание, я учился в колледже и получал степень по журналистике, хотя начинал я с курса по искусству. Я всегда считал, что мои ранние занятия искусством помогли мне в трейдинге. В ранние годы мне показали, как смотреть – по-настоящему смотреть – на такие вещи как текстура, цвета и оттенки любой мелочи. Это было то, что нужно, для рассматривания графиков.

Какие методы торговли были популярны в литературе того времени?

В основном скользящие средние и линии тренда. Основополагающей работой по ним была книга Ричарда Дончиана (Richard Donchian). Позже он стал моим другом. Была также популярна работа Дана и Харгитта (Dunn and Hargitt). Многие книги были посвящены временным циклам и графическим моделям, как например “Ударный метод” Вильяма Даннигана (William Dunnigan’s “thrust method”). Джо Грэнвиль (Joe Granville), еще один автор, ставший моим другом, написал наиболее обширную книгу того времени. Однако никто не проводил серьезного тестирования на истории, как мы это делаем сегодня, вся работа основывалась на общем обозрении и памяти.

Вам с самого начала сопутствовал успех?

Нет. В начале я потерял около половины всего своего капитала, и это до смерти меня напугало. Поэтому я перестал читать книги и начал учиться сам, изучая все, что мог. И я все еще учусь. Первая моя неудача случилась из-за одной книги, которая уверяла, что я непременно заработаю деньги, если буду следовать описанной в ней программе. Но рынок наверное эту книжку не читал, потому что ничего не вышло. Это был одновременно и хороший и плохой опыт. Плохой потому, что я потерял деньги, но зато это побудило меня выяснить, как же все-таки переиграть рынок и вернуть свои деньги плюс еще немного сверху.

Через какое время вы вернули свои деньги после смены вашего подхода к рынку? И когда вы начали получать постоянную прибыль?

Прошло 3 года, прежде чем я достиг какого-либо успеха в торговле, и, наверное, годы, прежде чем у меня стало действительно хорошо получаться. Даже потом нужно было еще много чего узнать, например, об управлении капиталом, размере позиции, новых и лучших техниках вхождения в рынок. И пока я не изучил досконально все эти аспекты, включая управление капиталом и размером позиции, я не начал зарабатывать миллионы.

Что вам больше всего запомнилось за время вашей практики?

Просто невозможно выделить что-то одно, так много всего было. Думаю, победа в чемпионате на кубок Роббинса – наиболее запоминающееся событие. Превращение $10.000 в $1.100.000 в реальном времени задало тон всей моей последующей жизни. Никогда не забуду, как я вызвал Ганса Найса (Hans Nice) посоревноваться со мной в торговле, а он отказался. Я не ожидал этого! Жаль, это было бы замечательной демонстрацией моих способностей и разоблачило бы его так называемую торговую систему. А вообще, пожалуй, больше всего мне запоминаются люди, которые могут уйти с работы, уйти от начальников, которых не любят, и сделать карьеру в трейдинге. Самое замечательное в моей карьере то, что я могу помочь людям стать успешными и независимыми.

Что было наиболее важным из того, что вы узнали о рынке?

Ну, на это легко ответить: сокращай убытки, пока они малы. Прибыль вам не повредит, а вот убытки критичны и трейдеры должны научиться их контролировать. Трейдинг – это бизнес по контролированию убытков. Если вы не можете им управлять, вы несете убытки.

Как вы считаете, каждый ли человек способен жить на доход от трейдинга? Даже если человек не станет выдающимся трейдером, вы думаете, как и в других профессиях каждого можно научить зарабатывать достаточно денег?

Я могу научить любого, но не каждый сможет этим заниматься. Хороший повар может любого научить готовить суфле. Но не все повара могут его приготовить. Некоторые люди просто слишком эмоциональны, другие не могут оставаться сосредоточенными, третьи просто глупы - по крайней мере в том, что касается рынка. Я не могу с этим ничего поделать.

За годы вы стали известны как торговец фьючерсами, включая фьючерсы на акции и индексы, товары и бонды. Тем не менее, в прошлом году вы издали книгу об акциях. Вы переключились на торговлю акциями? Что толкнуло вас на написание этой книги?

Я начал торговать акциями много лет назад. В 1996 я разработал механическую торговую систему для инвестирования, которая показала хороший результат. Я хотел поделиться этой информацией, обнародовать мои исследования и показать, что успешный инвестиционный метод, основанный на фундаментальных правилах, возможен. Это то, что любой средний парень или девушка могут делать с легкостью и даже превосходить большинство взаимных фондов.

Основная рыночная мудрость гласит, что фундаментальный трейдинг и системный трейдинг суть два совершенно разных подхода. Как же вы используете фундаментальные данные при вашем системном подходе?

Как только я определяю подходящую фундаментальную ситуацию, я обращаюсь к теханализу, рассматриваю паттерны, тренды и другие факторы, чтобы определить точку входа. Мне необходимо, чтобы существовало известное и поддающееся количественному определению состояние, которое бы позволило мне войти в сделку. Рынок двигается на фундаментальных факторах, а графики и другие технические индикаторы просто показывают, что движение начинается.

Можете проиллюстрировать это на примере?

Например, пусть 18-дневная скользящая средняя на бондах будет больше, чем два дня назад. Это говорит мне о том, что процентные ставки упали и я мог бы купить гэп вниз на открытии S&P или DAX.

Какие наиболее важные книги о трейдинге вы прочитали?

Моя самая любимая – “Цюрихские аксиомы” Макса Гюнтера (Zurich Axioms by Max Gunther). Я прочитал бОльшую часть книг о рынке и думаю, это лучшая книга для спекулянта. Каждая страница наполнена мудростью и очень хорошо написана. В ней рассказывается не о том, как заработать деньги, но об искусстве зарабатывания денег. Мне настолько нравится книга, что я даже пытаюсь приобрести на нее права.

Что еще вы можете порекомендовать из разряда “must read”?

Конечно все мои книги! Хе-хе, шучу! Что-нибудь из Тома Демарка (Tom DeMark). Уже долгие годы он является моим добрым другом.

Larry Williams’ Top Six
Max Gunther:The Zurich Axioms
Thomas R. DeMark: New Market Timing Techniques: Innovative Studies in Market Rhythm & Price Exhaustion
Thomas R. DeMark: The New Science of Technical Analysis
Larry Williams: How I Made $1.000.000 Trading Commodities Last Year
Larry Williams: The Right Stock at the Right Time – Prospering in the Coming Good Years
Larry Williams: Day Trade Futures Online

Как бы вы сформулировали свой основной подход к торговле?

Я описываю себя как “условного трейдера” (“conditional trader”). Под этим я имею в виду то, что я ищу условия, которые побуждают рынок двигаться, смотрю, что делают большие деньги, как себя ведут процентные ставки и т.п., затем я ко всему этому применяю технический анализ. Но все начинается с определенных состояний, условий. Я не помешан на технических прибамбасах. Я уверен, что большая их часть совершенно бесполезна, а некоторые так вообще откровенный обман, как например Ганн и Эллиотт. Думаю, эти методы слишком эфемерны, чтобы всерьез их использовать.

А что насчет ваших “Darlings of the Dow”. Почему вы вдруг начали копать в этом направлении?

“Любимцы Доу” – это пять самых дешевых и лучших с фундаментальной точки зрения акций из Dow 30. Как только я их нахожу, остается лишь вопрос их покупки в правильное время. Мысль появилась после рассмотрения “Dogs of the Dow”. Идея “Dogs of the Dow” была хороша, но недоставало правильного определения времени входа в позицию и, думаю, метод выбора бумаг был не слишком хорош. Он основывался лишь на доходности, а ведь есть лучшие методы определения стоимости.

Dogs of the Dow
“Гончие Доу” – это старая инвестиционная стратегия, происходящая от легенд Уолл-Стрит Бенджамина Грэхэма (Benjamin Graham) и Майкла О’Хиггинса (Michael O’Higgins). Из индекса Dow Jones 30 отбираются десять акций, показывающих самую высокую дивидендную доходность. Дивидендная доходность вычисляется путем деления дивидендов на акцию на цену этой акции. Инвесторы, действующие в соответствии со стратегией Dogs-of-the-Dow, покупают акции в первый день нового года и держат их один год, не обращая внимания ни на какие колебания. Стратегия работала: в то время как индекс Доу Джонса с 1973 года показал доходность 11,9% годовых, Гончие принесли 17,7%. Стратегия особенно интересна для долгосрочных инвесторов – позиции должны проверяться всего лишь раз в год.

Как вы определяете эти пять акций?

Я рассматриваю некоторые отношения, это описано в моей книге. Они включают ROI, P/E, sales-to-employee, уменьшение запасов и т.п.
Darlings of the Dow
В 1997 году Ларри Вильямс впервые услышал о стратегии “Dogs of the Dow”. Она ему понравилась, хотя по его мнению могла быть улучшена. Во-первых, он не стал покупать акции в первый день нового года, а сделал это в октябре, который статистически является худшим месяцем года. Во-вторых, бумаги держатся не целый год, а только 6-9 месяцев. Кроме того, принимается во внимание больше фундаментальных факторов, такие как низкие отношения цена-доходность, доход на акцию и денежный поток.
В период с 1973 по 2003 стратегия принесла 24% годовых. Даже во время сильного медвежьего рынка 2001-2003 годов она показала положительный результат.

Если я правильно понимаю, вы опираетесь на фундаментальные факторы, чтобы определить, какую бумагу торговать, а затем обращаетесь к техническому анализу для получения входного сигнала. А имеют ли значение фундаментальные факторы после открытия позиции, или стратегия выхода - это только технический вопрос?

Отличный вопрос. Да, все всегда имеет значение. Если обстоятельства меняются, я также должен меняться. Спекулянт не оставляет неучтенных данных, иначе он останется не у дел.

А какие еще принципы и торговые идеи вы используете?

Я слежу за коммерческими трейдерами, теми, кто использует или производит товары. Они очень сильны, и я очень люблю быть покупателем, когда они покупают. У этих парней есть деньги и инсайдерская информация, поэтому я слежу за каждым их движением. Я также хочу знать, переоценен или недооценен рынок. У меня есть формула, которая показывает когда валюты или кукуруза, или какао, или медь, или золото торгуются выше или ниже своей реальной стоимости, а не стоимости производства. Это очень помогает при поиске рынков, которые вот-вот совершат серьезные движения вверх или вниз. Я также обращаю внимание на особые ценовые паттерны и трендовые индикаторы для актуальных точек входа.

Похоже, вы не хотите поделиться этой формулой или несколькими упомянутыми паттернами с нашими читателями?

А у вас есть часа 4, чтобы их изучить? Это не просто формула; это как когда у тебя есть молоток. То, что у вас есть молоток, еще не значит, что вы сможете построить дом. Достаточно сказать, что я беру совокупную позицию коммерческих трейдеров, а затем смотрю недельный процент покупок и продаж за последние Х лет. Короче говоря, это мой %R, примененный к данным.

Вы системный трейдер?

Да, я 100% механик и этому я и учу.

Это значит, вы просто сидите перед экраном и ждете сигнала, или же вы целый день ищете паттерны, которые потом будете торговать?

Все, что я делаю как дейтрейдер это ввожу приказы, когда компьютер дает сигнал на покупку или продажу. Нет необходимости сидеть, уставившись в графики, и думать, что делать.

Вы считаете себя “условным” трейдером, затем говорите, что вы системный трейдер. Значит ли это, что вы пытаетесь совместить фундаментальные и технические принципы в торговле?

Абсолютно точно. Даже будучи краткосрочным внутридневным трейдером я сделал фундаментальный анализ частью моей системы.

Где же проходит разделение?

А его нет. Вообще нет.

Однажды вы сказали, что график отражает все, что произошло в прошлом. А как вы можете заглядывать в будущее?

Я это сказал? Должно быть, я был очень молод. Мы не можем видеть будущее, мы можем только строить предположения, основанные на сопутствующих обстоятельствах, фундаментальных данных. График показывает, где рынок был. Я должен знать, куда он двинется. Рынок двигают обстоятельства, а не графики. Я использую графики, но не так как это делают другие. Они – последнее, на что я смотрю, а не первое.

На что же вы обращаете внимание перед тем, как обратиться к графикам?

Я смотрю на некоторые фундаментальные факторы, включая цену на золото, процентные ставки, и поведение коммерческих игроков.

Как вы управляете риском?

Все начинается с использования стоп-лоссов. Величина моего стоп-лосса является неким процентом от денег на моем счете. Как я уже говорил, это контролирование убытков. Более того, я никогда не зарываюсь слишком глубоко. Был там-то, сделал то-то! Мои позиции на рынке основаны на формуле эквивалентных долей или рисков.

Как вы определяете, что совершили ошибочную сделку?

Это просто. Я позволяю рынку показать мне, когда он движется против моей позиции на заранее определенную величину. Я защищаю свой капитал и использую это как стартовую точку для определения уровня риска, который могу себе позволить. Если я теряю эту сумму, значит рынок говорит мне выйти. Это очень мило с его стороны!

Используете ли вы временной стоп или имеет значение только цена?

Я использую денежный стоп и так защищаю свои деньги.

Какова средняя продолжительность ваших трейдов?

Я краткосрочный трейдер. Поэтому средняя продолжительность моих сделок 2-3 дня. Иногда я торгую сет-ап, который может длиться от 5 до 60 дней. Это тайм фрейм, который стоит рассматривать людям, имеющим другую работу и не имеющим времени следить за каждым движением рынка. Я ищу таких сделок, как охотник ищет оленя.

Звучит так, как будто вы свинг-трейдер, который время от времени становится трендовым торговцем?

Что касается меня, мои сделки в среднем длятся 2-3 дня. Но людей, которые хотят совершать более длительные сделки, я учу, как выдерживать большие движения; это все происходит механически.

Вы используете трейлинг-стопы или тейк-профиты?

И то, и другое. Вы не всегда достигаете целевой прибыли, поэтому важен трейлинг-стоп. Не менее важно знать, когда поставить трейлинг-стоп. Поставите слишком рано, и вас просто вынесет по стопу. Я не позволяю этому случаться.

А как вы можете удостовериться, что такого не произойдет?

Рынок покажет нам, когда сменить далекий стоп на более близкий. Это происходит, когда цена проходит линию доходности. Самое время подтянуть ваш стоп.

Какой частью капитала вы рискуете в каждой сделке?

Сейчас около 5%. Когда я был моложе, процент был значительно больше. С возрастом приходит мудрость. Даже это достаточно высокий процент риска, а раньше я торговал с 30% риском. Сумасбродное было время.

Как вы тестируете свои торговые идеи?

Я использую программное обеспечение Genesis для создания, тестирования и применения своих идей. Этот софт – просто сказка. У меня нет никаких навыков программирования, но я могу выяснить, что происходит с Dax перед праздниками и после праздников, как он себя ведет, когда взлетают процентные ставки и вообще все, что вы можете придумать – и это все без особых компьютерных знаний. Сперва возникает идея. Она может появиться во время разговора с кем-нибудь, при чтении книги, но обычно она приходит во время наблюдения за рынком. Я много за ними наблюдаю… отличное развлечение в субботнюю ночь.

Насколько важен психологический фактор?

Я в этом плане отличаюсь от большинства людей. На самом деле, я думаю, что он совсем не важен. Если у вас есть хорошая система, то склад ума не является проблемой, если только трейдер не рискует слишком сильно. Это всегда вселяет панику в эмоциональное состояние. Задача механического системного трейдера заключается лишь в установке ордеров. Люди, у которых есть психологические проблемы во время торговли, не имеют хорошей системы или техники. Проблема не в мозгах, проблема в том, чем вы озабочены во время торговли.

Это интересно. 90% всех трейдеров считают, что психология очень важный фактор. Они что, все заблуждаются? Или в чем их проблема?

Что ж, вот как я это себе представляю. Так часто слышится какой-то невнятный лепет о трейдинге и в основном от тех людей, которые понятия не имеют, что они делают. Рынок помутил их разум. Если вы знаете правила игры и знаете, как все функционирует, что может свести вас с ума? Не так много. Вы теряете деньги не потому, что мама шлепала вас в детстве, вы теряете их потому, что поступаете неправильно. Правда освободит вас!

Приведите пример вашего типичного рабочего дня?

Обычно я встаю в 5 утра и плаваю в Карибском море или делаю пробежку. Затем проверяю, что происходит на рынке, и посылаю по e-mail приказы своему брокеру. Мне все еще нравится наблюдать за открытием рынков. Затем я работаю с корреспонденцией, занимаюсь своими исследованиями и бизнесом. Раз или два в день я могу проверить котировки. Но не слишком часто, т.к. моя сделка уже открыта, точки стопа и выхода установлены, поэтому я мало что могу сделать в этом плане. Наблюдение не помогает и к тому же слишком отвлекает от остальной работы.

Ваши семинары достаточно хорошо известны. Что в них такого особенного?

Думаю то, что я единственный на планете, кто торгует миллионом долларов в реальном времени и отдает 20% прибыли людям. Я только что закончил семинар в Австралии и сделал там около 40 тыс. за два дня. Студенты были поражены и рады тому, что единственный раз в жизни они заработали деньги на таком семинаре. С тех пор как я начал это практиковать, я заработал около $950.000 за 20 с чем-то торговых сессий и отдал людям почти $200.000. Они знают, что я настоящий, что я действительно торгую и я не просто разглагольствующий неизвестно кто. Но более важно то, что я многому обучаю. Я учу тому, как работают рынки, и делюсь своими механическими системами. Я показываю людям, как все происходит. Приятно видеть их светлеющие лица, когда они наконец понимают логику работы торговой площадки. Многие потом выиграли конкурсы по трейдингу, заработали миллионы долларов и стали управлять хедж-фондами. Есть особая радость, которую я получаю – вижу успех моих студентов.

А каковы отзывы?

Отзывы весьма положительные и не без причины. Я показываю, как в действительности функционируют рынки, и тут же люди видят, как можно зарабатывать деньги. Многие посещают семинары повторно, у меня есть целые семьи, из которых учатся сначала отец, потом сын. В одной семье я обучал три поколения! Думаю, это здорово.

Расскажите о каком-нибудь интересном случае, имевшем место на вашем семинаре.

Наиболее запоминающимся было то, как я заработал более $150.000 за дневную торговую сессию прямо перед залом в 80 человек. Мне очень нравится встречаться с таким большим количеством замечательных людей и путешествовать по миру. Люди приходят, чтобы увидеть, как я зарабатываю деньги. Я поражаю их тем, что за несколько дней делаю больше, чем они могли бы заработать за год… что ж, интересно смотреть на их лица!

Кто был вашим худшим студентом и почему (никаких имен, разумеется)?

Хм… В том, что студент плох, вполне может быть и вина учителя. Но был парень, который посылал мне e-mail более 300 раз за этот год, он возглавляет список. А его первым вопросом было “сколько дней в 10-дневной скользящей средней”. Возможно, он неплохой парень, но ни черта не смыслит в рынке.

Правда ли, что ваша дочь также успешно торгует?

Да, правда. Я занимался с ней дома, т.к. она начинала свою карьеру актрисы. Вероятно, вы видели ее в Species, Dawson’s Creek, Lassie, The Station Agent, Halloween 20 и некоторых других фильмах и телешоу. Я также показывал ей рынок. Она превратила $10.000 в $110.000 в реальной торговле.

Когда она начала торговать?

Она начала в 1999, когда ей было 16, и очень увлеклась торговлей. Она большая умница и не боится ничего нового, это помогло.

Чему вы ее учили?

Я много рассказывал ей о деньгах, что они из себя представляют, как работают, основные принципы спекуляции, риска и тому подобные вещи. Мы говорили о том, что влияет на рынок бондов, включая то, как он реагирует на цену золота, а также рассматривали его сезонные паттерны.

Вы считаете, любой человек имеет потенциал к успешной торговле?

Хм… Возможно да, возможно и нет. Вы не можете быть полным идиотом, и не можете быть чрезмерно эмоциональным. Я встречал очень умных людей, которые теряли весь капитал, а люди, в которых я был не столь уверен, вдруг становились миллионерами. Вы никогда не можете сказать, подходят ли вам туфли, пока не примерите. То же самое в трейдинге.

Какие типичные ошибки совершают начинающие трейдеры?

Типичные ошибки, которые я вижу, это “переторговля”, когда человек совершает сделки слишком часто или рискует в каждой сделке слишком сильно. Но есть и более серьезная проблема. Многие люди начинают торговать без каких-либо знаний и понимания, как работает рынок, и продолжают в том же духе. Неудивительно, что настолько много людей теряет все.

Вы нанимаете других трейдеров?

Нет. Я торгую для себя и для хедж-фонда, которым управляю.

Какова доходность вашего фонда?

Около 18% годовых.

Вы, вероятно, хорошо разбогатели за эти годы. Не думаете о выходе на пенсию?

Я никогда не смогу этого сделать. Чертовски интересно делать деньги да и не так уж сложно. Но я немного разгрузил свое рабочее расписание.

Торговля делает вас счастливым?

О, да. Но еще большее счастье приходит с новыми знаниями о рынке, когда с годами становишься все лучше и лучше. Это все еще очень захватывающий процесс.

Что вы думаете об этом бизнесе и индустрии в целом?

Это вся моя жизнь. Как и во всем, здесь есть плохие люди. Я люблю рынок и то, что он для меня сделал. Но этот бизнес полон шарлатанов, людей, которые не торгуют а обманывают других трейдеров, конечно это придает некий душок всей индустрии.

Как изменился трейдинг с годами?

Компьютеры коренным образом изменили его, позволяя нам проводить гораздо лучшие исследования, чем когда-либо раньше. Интернет, электронная торговля, такие телеканалы как CNBC – все это позволило получить доступ на рынок любому среднему человеку.

Как может трейдинг измениться в будущем?

Думаю, электронный трейдинг будет развиваться все больше, но игра как таковая останется прежней: все та же игра обстоятельств и причин, разбавленных человеческими эмоциями. Я считаю, что в основном рынок двигается из точки А в точку Б на фундаментальных данных. Пусть это будет, скажем, лошадь, а дорога – это человеческие эмоции и случайность, и она может быть весьма ухабистой. Таким образом рынок всегда останется рынком, хотя наше окружение может изменяться.

Вы много чем занимались в жизни, включая марафонский бег, археологию и политику. Чего еще от вас можно ожидать в будущем?

Больше исследований и большего понимания рынка – вот моя основная цель. Но вы можете ждать и перемен и сюрпризов! Мир так сильно изменился. Я учусь адаптироваться, узнавать больше, стараюсь стать лучшим человеком. Мне нравится активная жизнь, я люблю проверять себя. Поэтому, надеюсь, там вы меня и найдете, на передовой моих жизненных интересов.